[Angelin]

Россия воюет с Грузией, в Польше размещают ракеты НАТО, Китай загребает лопатой золотые медали на Олимпиаде-2008, Черновецкий пишет книгу и награждается в придачу орденом Ярослава Мудрого, Поплавский получает звание народного артиста Украины...

...в смутные времена живем, однако

@музыка: Океан Ельзи - Фіалки

@настроение: шо творится? о.О

@темы: Разное, События

Comments

[SerpeNT.]

Yep

[_antichrist_]

Не Россия воюет с Грузией, а США играют в геополитические шахматы сами с собой на этой территории... а в остальном все верно, времена непонятные.

[novik_]

Тут слышал, что своей выходкой, грЫзунский президент сорвал спецоперацию США против Ирана... Так что времена уже не просто смутные, а смурные ... Увы
А с Грузией Россия не воюет.

[Angelin]

SerpeNT.,

_antichrist_, novik_, вы, конечно, меня простите, но у меня моё собственное имхо, что России не следовало вступать в конфликт Грузии и ЮО.

[Tex]

Angelin, ох уж это свое мнение

[ksju]

Angelin и твое собственное имхо удивительно точно совпадает с моим..

[Angelin]

Tex, к счастью, никто пока не запрещает иметь собственное мнение на этот или какой иной счёт.

ksju, сестрен) редко встретишь такой взгляд на данный вопрос.

[ksju]

Angelin
ну да.. большинству очень льстят, похоже, версии типа "Россия снова стала с колен", "пусть нас боятся" и подобное..

[_antichrist_]

Angelin, дык мне лично это Осетия тоже нафиг не уперлась, но, к сожалению, россиянские политики, также, как и грузинские, и украинские, находятся на поводке у США, поэтому их вряд ли кто спрашивал, хотят они или нет. Сказали "фас" - вступили, дернули за поводок - отступили.

[Tex]

Смешные вы, как дети, ей богу...
В Осетии и Абхазии больше половины населения граждане России

[_antichrist_]

Угу, им на халяву в нарушение всех норм паспорта РФ нараздавали, а теперь они, видите ли, "граждане".

[Angelin]

ksju, это еще цветочки =(

_antichrist_, ммм... ты придерживаешься мнения, что и за действиями России стоит США??

Tex, как же я люблю твою "взрослость" )

[novik_]

Angelin , извинения,наверное и приняли бы, ежели было бы за что извиняться. Любая война - беда в которой от ошибок политиков страдают люди.
На мой взгляд,России сосем не нужно чтобы её боялись. Страх рождает ненависть. На мой взгляд, "двойные стандарты" нынче правят миром. Но формально, Грузия нарушила многолетние договорённости, да ещё и атаковала миротворцев. именно это (а даже не расстрел спящего города!) стало юридическим обоснованием ввода сил РФ в район конфликта. Кстати, забавная заметка: sceptic-rus.livejournal.com/546640.html.
Штаты пытаются управлять миром, а у тех кто с этим не согласен начинаются проблемы с соседями, экономикой, а то и собственным правительством.
ksju, у тебя очень правильная подпись под аватаром Ты считаешь, что действия РФ принесли больше вреда чем было бы при бездействии?

[Suka13]

А у моего доктора убили маму. А она собиралась ехать с сыном и мужем к ней отдохнуть до сентября. Но мужа задержала работа. Он тоже врач и тоже осетин. Вообще, среди осетинов много врачей...
Она в шоке. Плачет, что маму два года не видела и представляет, что было бы, если бы не обстоятельства. Её село сровняли с землёй. Но некоторым удалось спастись. А если бы Россия не помогла, не осталось бы никого. Осетины это знают точно. Их просто всех уничтожили бы. Как пытались уже много раз.
Но у меня нет неприязни ни к грузинам, ни к украинцам, которые их поддержали. Властьпридержащие - это одно, народ - это другое. Видимо, в России националистическая пропаганда плохо поставлена. И я этому очень рада.
Angelin, ты очень хороший человечек, ты мне очень нравишься. Но твоя неприязнь к России очень легко читается. Не только в этом конкретном вопросе. Но, скажи мне, ты хотя бы представляешь, что было бы, если бы Россия не вмешалась? Я думаю, что не представляешь.

[Tex]

_antichrist_, в свое время Россия предлагала получение паспорта на льготных условиях всем гражданам бывшего Союза и членам их семей. Учите матчасть.
И еще - может это уже и будет флудом, но тем не менее - думаю, что прежде чем выражать своё мнение по любому вопросу, хорошо бы хоть немного разобраться в природе самого вопроса. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность аргументировать свою точку зрения и не выставлять себя пустозвоном.

Сейчас пропаганда работает с обеих сторон - российские каналы естественно говорят одно, западные - другое, украинске - барражирую между двумя чужими источниками информации, не забывая о братстве с Грузией по ГАУМ и Голодоморе - выдают свое видение. И все это естественно, если учесть что Ющенко уверенно ведет Украину в НАТО. Это логичный, нормальный путь. Поверьте - большинство россиян не отказались бы видеть свою страну членом НАТО, но такого никогда не будет - исчезнет тот, против кого собственно и дружит НАТО.
И как бы России это не нравилось - у Укрианы уже давно своя дорога. Ее, как вам ни покажется странным, в России давно приняли, и в общем смирились. И мы, здесь в России, на самом деле очень хорошо относимся к вам, украинцам, и хотя в обиходе иногда называем вас хохлами - это не является выражением какого-то негатива - просто так повелось. Единственно что у всех здесь в России вызывает непонимание и отвращение - это та сила с которой руководство вашей страны (а именно оно, как и в любой другой стране, формирует мнение народа) пытается сплотить, заново сформировать Нацию не на чем то своем уникальном, позитивном, а на негативном образе России и Союза. Очень просто сказать что вот это хорошо, потому что вон там вот тогда было плохо. Легко назвать придателей - героями, соседей - угентателями. Сдавать подаренную соседом землю ему же в аренду, а потом еще и дострочно выставить его вон.
По такому пути пошли страны Балтии, Грузия, теперь по этому пути хотят провести и Украину, да Юго-восток еще сопротивляется... Это губительный путь. Губительный не для стран - каждая из стран проживет и сама - и Украина без России и Россия без Украины и тем более без Грузии. И в принципе уже живут. Губительны все эти жесткие игры для межнациональных взаимоотношений. Простых человеческих.
Но почему никто не посмотрит на Казахстан? Этой стране не досталось бед во времена Союза? Досталось. Не меньше чем какой бы то ни было другой республике. Но здесь умудрились не превращать бывшего брата, а нынешнего просто соседа во врага, не устраивать фарс из некогда общей трагедии. Не раздувать истерик. Казахстан одна из самых динамично развивающихся республик бывшего Союза. Идет своей дорогой. Давно. Целеустремленно. Формирует свою нацию, ищет национальную идею, не обсирая никого идет своим путем.
Русские очень хорошо относятся к украинцам, белорусам, да к любому народу из союза. Гораздо лучше, чем вам пытается показать телевизор. Ведь вспомните - Москва не пыталась удерживать республики, которые в девяностых захотели уйти. Ни словом, ни силой. Никаких сиквелов Пражской весны. Кто-то говорит что это была слабость тогдашнего руководства, кто-то - что мудрость. Но факт остается фактом - все кто захотели уйти - ушли. И нормально живут своей жизнью сейчас.
Мне искренне жаль, что в ближайшем зарубежье все больше молодежи видят в русских - врагов, огромного зубастого медведя, угентателей. Жаль что так написано в их учебниках. И практически ничего про то как сотни народов умудрялись десятилетия мирно сосуществовать в одной стране, бороться с врагами, гордиться общими достижениями. Я не идиализирую союз или Россию - ни в коем случае. Уж очень много бед связано с временами союза. Но тогда это были общие беды, как и общие достижения. Почему об этом ни слова?
Да, возможно, мы сами способстовали ухудшению отношений непоследовательной внешней политикой девяностых, но тем не менее - всегда нужно разделять отношение к государству и народу, живущему в нем.
Я очень хочу верить, что волна национализма в крайних его проявлениях и банальной ненавести к русским (просто потому что они русские) очень скоро сойдет на нет в бывших республиках, надеюсь и в Укриане. Но для этого нужно время. Нужно чтобы родившиеся после разделения союза молодые государства сформировались как самодостаточные, взрослеющие Нации. Чтобы повзраслело и научилось думать своей головой первое поколение, родившееся в уже независимой Украине, Латвии.... И тогда, возможно, граждане республик смогут гордиться не тем что их страна свалила от имперской России, а тем что страны их обрели свой собственный путь, бескровно и мирно разойдясь с близким родственником, сохранив при этом добрососедские отношения.

Лично я считаю плохой идеей ввод войск - даже краткосрочная операция создала для России множество долгострочных международных проблем, решить которые будет намного сложнее и потребуется на это ни один год.
Но все эти потери становятся обоснованными, а силовое решение - единственно верным, когда речь идет о тысячах спасенных мирных жизней, о жизнях наших миротворцев, которые больше десяти лет подставлялись под пули, просто для того чтобы не началась бойня. Да, сейчас многие из них погибли. Большинству не было и 30. Но не введи Медведев войска - погибло бы еще больше. Война на Кавказе - всегда больше чем война.
Почитайте историю кавказских противостояний - многое станет понятнее и ясней.
А вообще о конфликте в Грузии всей правды сейчас не знает никто. И наверное никогда не узнает.
Действительно идет информационная война. Но то что волею властьпридержащих нас с вами пытаются развести по разные стороны барикад просто грустно. Давайте жить дружно. К черту политиков.

[navyusa]

Suka13 , я общаюсь с хозяйкой данного блога достаточно давно (пусть и виртуально) чтобы усомниться в наличии у неё неприязни к русским. Но каждый имеет право на собственное мнение и это мнение надо уважать, даже если ты с ним не согласен. И, насколько мне известно, среди читателей достаточно много русских. Я тоже москаль. И виртуальная сестрёнка у неё москаль в квадрате. По остальных сетевых родственников не знаю.

[ksju]

novik_ Вреда кому? Мирным осетинам - меньше, мирным грузинам - больше. Суммарно - вещь несчитаемая.
Но мы говорим о действиях государства, правительство, так что в первую и основную очередь должны рассматриваться вред и польза населению этого самого государства. Начиная от эмоций ребят, которых отправили воевать с Грузией, и их родственников. И продолжая тем, чем обернется для обычных российских граждан вся эта мировая напряженность. Потому что ни к чему хорошему то, что дали повод для всей этой антироссийской пропаганды, не приведет. Хотя бы на уровне получения виз, обучения и работы за границей, отношения к нам в туристических поездках. И мне в принципе не нравится, когда в наше время и с нынешними возможностями вооружения РФ дает повод для обвинений в угрозе и агрессии.
Но, впрочем, у общероссийского большинства, похоже, - эмоциональный позитив. У тех, кто все воспринимает так, будто они сами толпой пацанов напугали всех грузин с президентом в придачу, и, наконец, доказали миру, что они круты и их надо бояться.

navyusa Вы меня заинтриговали! Почему в квадрате-то?)))

[novik_]

ksju, в последнее время, "интересы государства" и интересы каждого конкретного гражданина - как в разных галактиках. Здорово пугает, что опять готовы строить счастье одних на костях других. И не важно кто на ком, сама тенденция. Я уже сказал: война в любом случае беда для людей. Но если быть циничным (да простят меня родственники пострадавших с обеих сторон!!), мне кажется, что, не вмешайся РФ, в крови утопили бы сначала Осетию, потом Абхазию. Кому от этого стало бы лучше? По-моему, это было-бы плохо очень для многих.
Касательно реакции и пропаганды, так она нагнетается уже давно. И, похоже, делалось это в подготовку к вторжению в Иран, в котором, кажется, не заинтересован никто кроме Штатов. И достаточно сдержанная реакция европейцев показала, что они не очень рады планам американцев.
А вот сделали так чтобы не боялись, но уважали - это в силах нашего нынешнего правительства. Если они, конечно, не дадут горячим головам развернуться. Я не специалист, но мне кажется, что сейчас у нас очень неплохие шансы для этого (тьфу-тьфу-тьфу!).

[ksju]

novik_ Лучше - никому. Но пойти на такую провокацию может конкретный человек. Исходя из того, что да, я подставляюсь, но хочу спасти других за счет себя. Государство на такие шаги права не имеет, потому что оно в первую очередь должно своим жителям (которые его выбрали и платят налоги), и уже далеко потом - жителям других стран. Спасать своих миротворцев надо было, и активно. Но после молчания ООН, я считаю, надо было миротворцев выводить, а не продолжать военные действия. Для решения международных конфликтов есть ООН, и если она не исполняет своих обязанностей - это не причина для РФ брать на себя роль судьи. В результате ввода войск, вот, говорят, в Грузии 69 мирных жителей погибло. И по какому праву наше правительство стало решать, что их жизни стоят жизней тех, кого это вторжение спасло, мне непонятно.
Чтобы не боялись, а уважали - цель хорошая. Но я как-то не могу сказать, что верю, что наше правительство это сделает. Но, поживем - увидим..

[novik_]

ksju,чего-то я не понял в твоих словах. Как, по-твоему, следовало поступать для всеобщего удовлетворения? Вроде уже не оспаривается, что первой открыла огонь грузинская сторона.
Городок миротворцев, которые по мандату могут иметь только лёгкоестрелковое вооружение (вроде даже гранатомётов не предусмотренно) расстреливался силами артиллерии и танков. По всей видимости, их блокировали по ходу дела, чтобы в городе не мешались. 58 армия двинулась им на помощь, если верить официозу, через 5-6 часов после нападения. После деблокирования, миротворцы при поддержке армейцев приступили к выполнению своих прямых обязанностие - обеспечению прекращения огня в одконтрольной зоне ответственности всеми имеющимися силами и средствами. СовБез собрался более чем через сутки после нападения. И то никаккого решения принято не было.

оно в первую очередь должно своим жителям (которые его выбрали и платят налоги)

И как быть с жителями Цхенвали часть которых, формально, граждани россии и, соответственно, платят налоги?
Я же не говорю, что в данной ситуации мы белые и пушистые, верно? В этом конфликте таковых нет.

[Tex]

novik_, ребят, почитайте хронику событий. Хотя бы на www.lenta.ru - все станет ясно
58 армию привели в боевую готовность заранее. Благо разведка сработала оперативно и к моменту перехода грузнской стороны к полномасштабным военным действиям, войска смогли практически моментально выдвинуться в сторону границы. В противном случае - подготовка переброски такой группировки заняла бы не менее 3 суток...

[novik_]

Tex, я же не говорю о том, когда была приведена в готовность 58 армия. Я говорю о том когда

двинулась им на помощь

[Angelin]

Suka13, девушка, да вы что? о.О У меня никогда не было неприязни к России... или точнее - к россиянам. Я просто люблю свою страну, и не хочу, чтобы ее вмешивали во что бы то ни было.

[ksju]

novik_
Между отказом ООН вмешиваться в ситуацию (в ответ на запрос) и нападением на наших миротворцев прошло чуть больше суток. На мой взгляд, оптимально было бы за это время вывести миротворцев из Осетии (они туда были поставлены по соглашению ООН), при этом дав возможность перебраться в Россию всем желающим осетинам из зоны конфликта, организовав само перемещение и, по необходимости, защиту. Всем, перешедшим в Россию предоставить денежную помощь, достаточную, чтобы на первые пару месяцев можно было на нее снять жилье и нормально питаться (не в Мск, но в нормальном городе, в безопасном регионе). Больше в конфликт не лезть и оставить всех желающих разбираться самостоятельно, не подставляя своих граждан под холодную войну и закрытие каких-либо жизненных возможностей.

[Suka13]

ksju
Бред какой-то. Вывести миротворцев? Как? Там огонь вёлся шквальный. Жителям Южной Осетии перебраться в Россию? Почему они должны уходить? Там их Родина! Кстати, Грузии-то как раз осетины не нужны, они планомерно уничтожают их не одно столетие, им нужна территория.
P.S.Справка: население Грузии ,без Абхазии и Южной Осетии, составляет 4,5 млн. человек, а население Ю.Осетии всего 50 тыс. человек. Это данные из грузинских источников.

[ksju]

Suka13
Между ясностью ситуации и нападением миротворцев разрыв около суток. Вывести можно было.
Они не ДОЛЖНЫ уходить, но когда между странами вооруженный конфликт, многие могут прийти к выводу, что лучше лишиться денег и родной обстановки, чем погибнуть. Россия могла предоставить такой путь спасения жизни и это было бы правильно. В идеале - конечно, лучше бы войны не было - но это уже данность и в ней приходится делать выбор.
Но ввязываться в вооруженный конфликт агрессивно и подставлять все СВОИ 147 млн. граждан под риски холодной войны и напряжение международных отношений, я считаю, было категорически неправильно.
И если человеческие жизни стоят выше категории свое-не свое и тут помочь было необходимо, то территория - это уже совершенно личная проблема и конфликт Грузии и Осетии. В которую России лезть было не нужно